Тема эта создана для обсуждения грядущих изменений после введения нового движка. Мы уже пытались обсуждать как реформировать юношеские школы, но ни к какому выводу так и не пришли. Сейчас я хочу сформулировать вопрос по другому. Какое количество игроков и какого уровня должны появляться в каждом чемпионате. Имеется ввиду игроки от администрации + выпускники школ. Текущая ситуация при которой ВСЕ команды даже в низших лигах покупают себе ТОЛЬКО топовых игроков не нормальная. Топовые игроки должны играть в топ клубах. Количество игроков даже сейчас после уменьшения числа игроков от администрации - очень большое.
Я предлагаю определить Реально сколько игроков уровня 50-52, 45-50, и т.д. Должно появляться в каждой стране. На мой взгляд страна среднего уровня должна поддерживать появление игроков для 3-4 топ клубов, 7-8 уровней пониже и т.д. Таким образом, исходя из этого предположения должны появляться скажем 60 топ игроков(15*4) в течение например 5 лет в одной стране. То есть 12 игроков 50-52 уровней в сезон. 24 45-50 уровней и т.д. Имеется ввиду школы + администрация.
Предлагаю высказать ваше мнение по этому поводу. Прекрасно понимаю, что сейчас начнется много крика из-за самого предложения о сокращении игроков, но на мой взгляд изменение необходимо и предлагю не кричать о том, что оно неправильное в корне, а как сделать его более примлемым для большинства игроков. Ее раз напоминаю, что зменение будет после введения нового движка, который, мы надеемся, будет больше зависеть от тактического умения менеджера, а не от везения
т.е. если есть 12 команд в чемпе с высшыми школами, где хотя бы отобрался 1 юниор, не стоит ждать игроков 50-52 в этом сезоне на трансе?
Думаю не нужно связывать игроков с транса со школьниками. Что будет если сделаете обучение своих юниоров дороже, но и качество лучше? Пора уже заканчивать со всякими отмазками типа рандома, если все будет в новом движке, то сделайте так, чтобы менеджер сам мог выбирать параметры игроку, есть допустим нап в школе с базой 51, изначально кип 15, для снижения ненужного параметра я плачу деньги и допустим снижаю кип до 5 и эти 10 пунктов распределяю между сновными для напа параметрами...пусть юниоры будут стоить 20-30кк это нормально для топ команд, которые на открытом борятся за чужих юниоров, потому что своих уже 2 года не было...так почему бы не потратить эти 25-30кк на своих юниоров, тем более что можешь их обучать по своему желанию, например заща с хорошим пасом 90+ или пз с текл 75+?
Плюс для вас очевидный, вд передаются не другому менеджеру, а администрации, т.е. выводятся из игры...
Еще раз повторю, считаю, что кол-во юниоров в школах не должно влиять на кол-во игроков от администрации на трансе, тем более никто не видит сколько юниоров и какого уровня находятся в школах у других менеджеров...
полностью согласен с Нориком... и увеличите хотя бы чуть чуть кол-во игроков от админов уровня 50-52.....
Нет. если в чемпе должно быть 12 игроков в сезон, это значит что 6 из них будет от администрации и еще 6 придут в школы. А вот в какие школы они придут - это уже другой вопрос. Школы мы тоже планируем менять, так как каждый менеджер просто построив высшую школу добавляет еще 11 игроков в сезон в чемпионат. Это неправильно. Реально количество людей умеющих играть не увличивается (или увеличивается незначительно) из-за количества школ. Другое дело, что школы в стране смогут конкурировать за игроков и если будет какая то выдающаяся школа и команда, то туда смогут прийти и 3-4 игроков выше 50 уровня за сезон а в другую, которая ничем не отличается от дургих ни одного.
Опять же 12 игроков в месяц это базовая величина. Чемпионаты, которые будут вкладывать в развитие инфрасттруктуры футбола (например взнос какой то суммы с каждой команды) будут получать перимущесиво - иметь бюольше игроков высокого уровня, те же чемпы, которые пустят все на самотек будут получать эти самые 12 игроков...
Школы так же изменятся. По моему ансело предлагал указывать направление школы, и это будет влиять на колисчество выходящих игроков того или другого типа, а также на ихние параметры(например на уровень отбора мяча у полузащитника если кто то захочет выпустить опорного пз, а не просто пз с хорошим пасом)... Возможно что также уровень прокачки самих параметров в детских школах будет виден и тренера смогут корректировать его. Так что и здесь будут варианты. Кто то захочет вложить ВД в повышение конкурентоспособнеости школы и в привлечение более высокоуровневых игроков, а кто то сможет вложить деньги в прокачку определьнных параметров у игроков более низкого уровня, но подходящих под его стратегию игры
Все это мы будем обсуждать, но еще раз хочу подчеркнуть, что просто строительство 10-20-30 школ не должно приводить к появлению еще 110-220-330 игроков в чемпе, а должно приводить к повышению конкуренции за тех игроков, которые появляются в этой стране. Тогда каждый будет для себя решать надо ли ему строить школу и конкурировать с другими клубами или просто покупать игроков на трансфере.
Согласен, успехи сборной, также как и клубов в междунарождных кубках должны также влиять на количество хороших игроков в стране. Кроме этого, успехи сборной и хорошая инфраструктура фуибола будут приводить к большей вероятности появления звезд именно в этой стране...
я лично за 1 сезон выпускаю максимум 1 игрока 50-52, хотя обычно это 1 игрок за 2-3 сезона и с параметрами максимум среднего уровня, хотя вложено в тренера не мало...остальных даже не обучаю и продаю за 50% администрации...ты о каких 110-220-330 юниорах говоришь? это в основном мусор до 45 и то те, кто выпускают их даже вложенные в них ВД не вернут...
на счет того, что 6 на трансе будут и 6 в школах...а как быть тем странам, где несколько выдающихся школ? менеджеры взяли и вложили много вд в школы и каждый ждет 3-4 юниора как ты говоришь...лично у нас 2-3 менеджера точно будут готовы вложить вд в свои школы, чтобы играть своими юниорами, не говорю о более сильных чемпах, где еще больше топ команд... Тогда что будет? опять появится наш великий рандом?
Всем привет, большой!!!! Необходимость реформирования школ очевидна, объясните мне, пожалуйста, зачем тренер (ур.53+ с пар. 5, 5, 6) команды играющей в высшей лиге, ЛЧ, ЛЕ и КМ отбирает в школу юниора уровня 21, 4!!!!! Зачем он, мячи подавать.
За всё время существования школы, я только одного юниора! смог ввести в основу, это не нормально, как результат команда на 90% состоит из легионеров. А появляется на трансе более-менее приличный юниор (5-7кк) так за него сразу херачат 25-30кк, может ввести ограничение стоимости юниора, а там пусть решает жребий (рандом) что ли?
Ну не вижу я большого к-ва юниоров с приличными параметрами, мусора полно это да.
Ход мысли понятен, в принципе так и ложно быть -налицо переизбыток игроков.
Тут либо цены на них подскочат либо сокращать количество их, это логично.
Я за приблежение к реалу.
Непонятно откуда взяли циферь 12. Давайте обсуждать количество и пропорции в каждом чемпионате. Привязать к рейтингу, в тч и школу, как вариант?
И как вариант ввести первоочередное право выкупа игрока в своей стране своими клубами?
Так у нас скауты есть, я в своем чемпе борюсь за украинских игроков не со своими а с заграницей.))
Я не опытный игрок, но как по мне то маловато 12.Свою цифру предложить не могу, тк всей картины не знаю, а с потолка лепить тоже не хочу.
Может как вариант апгрейдить школы а от администрации закрыть доступ к игрокам, тк это искуственно создает приток топовых игроков, что собственно администрации и хочет уменьшить, тк на данный момент школы слабо конкурируют с игроками от администрации.
указывать направление школы, и это будет влиять на колисчество выходящих игроков того или другого типа, а также на ихние параметры(например на уровень отбора мяча у полузащитника если кто то захочет выпустить опорного пз, а не просто пз с хорошим пасом)... Возможно что также уровень прокачки самих параметров в детских школах будет виден и тренера смогут корректировать его. Так что и здесь будут варианты. Кто то захочет вложить ВД в повышение конкурентоспособнеости школы и в привлечение более высокоуровневых игроков, а кто то сможет вложить деньги в прокачку определьнных параметров у игроков более низкого уровня, но подходящих под его стратегию игры
Мне кажется в этом есть смысл. Нужно уменьшить общее количество игроков, т.к. большая часть выходит из школы мусора (как уже говорилось), а также разнообразить игроков, так каждый сможет брать игрока под свою тактику, а не тупо с максимальными параметрами пасинга, например. Сделать зависимость прокачки определенных параметров от школы (и тут же надо увеличить к-во разных школ, что и возможно будут определять параметры прокачки) или же от вложеных в развитие школы ВД (страны или индивидуально школы).
Вот тут я с тобой и со Стёпой не соглашусь, глянь на рейтинг стран и на чемпионаты, Армения, Азербайджан - в Европе, Уругвай в Америке вообще чуть ли не все команды дошли до финала. А сборные этих стран вообще не алё. И что получается свою команду менеджер тянет добром, а со сборной ума не дадут. Нескладуха получается. А так еще больше разница получиться.
Не раз уже было высказывание по поводу ставок на игроков от админов в первую очередь от команд своей страны( допустим хотябы на 1 день, есть ставка скауты его не видят) прошел день ставок нет и пожалуйста видят все скауты.
А по поводу появления хороших игроков и в 1-й и во 2-й лиге, тут я думаю и даже не обсуждается. Я меняю чемп, прохожу квал, 2-ю,1-ю, и не факт что сразу попаду в вышку, есть чемпионаты где в 1-й лиге играют команды с 60 уровнем. И что получается, что я 3-5 сезонов вне игры...
Почему 12 игроков я писал выше. И опять же это базовое количество. В чемпах с развитой инфраструктурой сможет приходить и в 2 раза больше например. Другое дело, что такой уровень инфраструктуры надо будет все время поддерживать, чтобы система не превращалась в помогающую сильным чемпам становится еще сильнее, а слабым еще слабее.
Желание администрации привязать кол-во и кач-во игроков в школах и от администрации к сборной понятно,в принципе так и должно быть,приближение к реальности.Ну тогда нужно сделать так чтобы и команды в чемпионате влиляли на игру сборной,т.е сильный чемпионат значит и сборная должна быть сильной и играть с большей моралью тут,а то игры сборных напоминают игру в нарды,кому какие камни выпадут,влияние тренера сборной 5-10 процентов и то не факт.
У меня вот ещё вопросы по игрокам.Зачем появляются игроки с базами менее 50 от администрации,если они все инвалиды? Все игроки либо имеют вынос меньше 40,либо грубость больше 10.Я например не вижу,что бы этих игроков кто то покупал.И еще вопрос о игроках 50-52,они тоже далеко не все с хорошими параметрами,а еще если учесть ,что прокачивается нормально 1 из 5-7 игроков,то получиться ТОП игроков на чемпионат из 12 всего 1-2.Думаю это вообще не о чем.
Раньше были времена, когда в подобной теме много кто отписывлася и что то предлагал, а сейчас большинсву нет дела до того что вы опять придумаете. Делайте что хотите и как хотите. Можете хоть вообще убрать игроков 50-52 и играть игроками уровня 20-30.
100% СОГЛАСЕН!
К чему этот цирк с обсуждением и 'мнением большинства', если все уже решено до нас :)
Оставьте вообще одних звезд, чтобы махом выводилось по 100 КК, зачем по червонцу мучаться то через день?
Тогда объясните для чего нужны школы клубам среднего уровня, так они надеятся что выйдет хотя бы 1 за 2-3 сезона за 50 игрок и он будет играть в коме как у меня например, а так смысл содержать школу она становится ненужной. Я считаю что в 1-3 сезона у клубов которые имеют высшую школу должен выходить игрок уровня 50-52, согласен создать направленность школы на тот или иной вид игрока, распределение параметров и виденье что нужно испраить в игроке,нормальная мысль, согласен что в топ клубах больше возможность выйти игроку с базой 50-52, но если вы приближаете к реалиям то вспомните что средние клубы в европе и живут за счет своих игроков которых воспитали и продали в топ клубы.
поэтому считаю что админы должны оставить приход 1 игрока в средних командах раз в 2-3 сезона а не полностью их убирать. Таким обаразом убрав такой приход создастся ажиотаж на трансферах и средний клуб не купит игрока молодого там потребуется от 25-100кк а их нет, и еще считаю что надо ввести 1 трансфер для игроков моложе 19 лет.
должна быть связь между тем сколько ты вкладываешь в школу и тренеров и уровнем юниоров, если кто-то просто берет тренера с базой 35 с параметрами 2-3, то вероятность появления сильных юниоров в школе должна быть ниже, а если они появляются, то вероятность, что параметры будут суперскими тоже должна быть ниже... Нужно сделать так, чтобы вкладывали в свои школы вд и поднимали уровень школы, чем выше уровень, тем больше кол-во и лучше игроки, сначала сделать нормальным 1 юниор 50-52 гарантировано за 2-3 сезона для топ команд, потом по мере вложений в школу можно добиться, чтобы выходил 1-2 юниора за сезон...вот и будет куда вд тратить... так же нужно сделать так, чтобы юниоры после этого выходили не говно, а чтобы менеджер мог как-то повлиять на параметры...
а вот по поводу трансов игроков до 19 лет, думаю не нужно, и так у нас, почти как и в реале, хороших молодых игроков получает тот, кто больше предложит...
так то я могу все до конца описать, как можно изменить школы и думаю многие поддержут, но все видим, что админам пох на наши предложения, мне стараемся сделать проект интереснее, что никак не вредит их зарабатыванию рд, даже помогает быстрее вывести вд, чтобы кому надо еще вкладывали...но они не хотят ничего делать или делают все по своему, с помощью 'честного' голосования...
Я не согласен с тем, что число игроков должно расти с увеличением числа школ. А соотвтетственно - это не совсем правильно если топ игроки будут появляться в слабых комах с той же вероятностью, что и в сильных. Можно подумать о продаже юниора в другую школу, хотя по моему это неправильно - игроки сами выбирают себе школы и практически все уходят из слабых клубов в сильные, а иначе просто не развиваются...
В данной теме мне хотелось бы обсудить именно число игроков, которое должно появляться в чемпионате. А потом отдельно обсуждать школы и что с ними делать... Ипросьба опять же думать не только о себе , а о том насколько реально появление такого числа топ игроков в какой то стране...
а почему мы не должны думать о себе? мы с появления школ вкладываем в тренеров, обучаем юниоров и хотим видеть результаты этих вложений...если сделать так, чтобы в школах куда вкладываются вд, появлялись хорошие игроки, то и 10-12 игроков от админов за сезон хватит на трансе, ну или 4-5 игроков но хорошего качества, ведь многие будут в свои школы вкладывать вд... вот тут и будет хоть какая-то связь между развитыми чемпами с сильными командами и слабыми чемпами, т.к. изначально, чтобы в сборных было кому играть во всех чемпах будут выходить по 10-12 игроков, а в сильных чемпах, где больше топ команд, которые вкладывают в свои школы, будет больше топ игроков - кандидатов в сборную...
если обучение топ юниора в своей школе будет обходиться менеджеру в 20-25кк + учитывая то, что он должен вкладывать вд в поддержание уровня детской школы( можно сделать как с тренерской школой), то максимум что может себе позволить менеджер с такой комой как моя - это 1 топ юниор за сезон из своей школы...но это опять же, если можно будет как-то появлиять на параметры юниора, может у кого-то нету 20-25кк, но ему нужен хороший юниор и может вложить в него 10-15кк...
20-25КК на мой взгляд абсолютно заоблачная цена, для таких цен обучения игроков нужен дополнительный источник дохода в ВД либо же возможность продавать юниров прямо из школы.
Теперь о силе чемпионатов.Вот мне не очень понятно как вы будите оценивать эту силу?Вот пример:Чемпионат Голландии занимает на данный момент 14 место в Европе,а чемпионат Шотландии на 1месте.Ну если посмотреть подбор команд и сравнить их,то думаю наши команды даже превосходят.Все прекрасно понимают,что достижения эти не как не связаны с умением менеджеров,а достигнуты тупо рандомно.И по этому почему допустим в нашем чемпионате должны игроки быть хуже чем у них?
Уровень чемпионата будет складываться из нескольких факторов. Очень большую роль будет определять например то , в какую 'отрасль' команды данного чемпионата будут вкладывать деньги и сколько. Например менеджеры чемпионата решат, что ВСЕ команды или только вышка платят в федерацию футбола какой то взнос. В результате у федерации будет сумма, которую она сможет потратить на развитие какой то 'отрасли' в стране. Какие будут эти отрасли мы еще посмотрим, но один из вариантов - это юниоры. Развитие юношеского футбола сможет увеличивать общее число юниоров в стране с 12 до напрмер 24. Кто то решит развивать тренерскую школу, кто то отдаст предпочтение воспитанию какого то типа игроков в стране... и т.д.
Далее ещё хочу сказать,что игроков на самом то деле не так уж и много.Просто много ли команд имеет в своём составе равноценных игроков 20-25? В реальности ТОП команды имеют как раз по столько и более игроков, а у нас вполне можно обойтись 12-13 игроками.Вот моё предложение,что надо усилить усталость игроков и тогда, что бы играть достойно в большом колличестве турниров,надо будет иметь большую скамейку запасных.Например я бы и с киперов снял неприкосновенность.Они то же должны получать и карточки и уставать.Еще предлогаю сделать игры с разным усилением Т.Е,что бы менеджер сам мог выбрать как его команда играла в данной игре.Допустим три уровня (АГРЕСИВНЫЙ, НЕЙТРАЛЬНЫЙ И ОСЛАБЛЕНЫЙ) от выбора уровня у игроков откладывалась бы усталость.И как раз можно было бы добавить в тактический прогноз тренера еще один пункт прогноза.Таким образом был бы смысл прокачки главного тренера тактики и реакции до 5-ок.
Усталость в новом движке растет быстрее, хотя она меньше влияет на действия игрока. 100% усталость в новм движке равна 60% в старом. Но в любом случае одними и теми же игроками , особенно старыми, трудно будет выиграть - после 45 минут уровень усталости у них будет очень высокий.
Киперы в новом движке не только устают, но получают травмы и дисквалификации.
Тип игры (агрессивный или нет определяется в новом движке уровнем прессинга, атаки и защиты)
Прогноза в новом движке не будет. Уровень тактики будет использоваться для более сложных автоизменений тактики, уровень реакции позволит видеть больше информации о тактике противника во время игры.
так никто не обязывает тебя тратить 20-25кк, ты можешь в юниора вложить меньше, в районе 10-15кк , но он не будет топ игроком, а будет хорошим средним игроков... допустим обучение юниора будет стоить столько же или чуть больше чем сейчас, а за дополнительные вложения, ты можешь увеличить выносливость или снизить кипинг, тем самым нужные параметры для определенного амплуа будут выше...
хорошее предложение у тебя, но это приведет к созданию клонов, создадут клонов и будут юниоров в основную команду переманивать
Да но тогда параметры должны быть видны.
А что, отличная идея! Ведь с возрастом умения игрока только возрастают, вот только в силу ограниченной выносливости он не может использовать в полной мере свои наилучшие качества. Так что полностью поддерживаю: отменить в новом движке падение с возрастом всех параметров, кроме выносливости, а старые игроки будут слабее молодых только за счет усталости.
Не согласен с тем, что шансы на приход юниоров должны быть одинаковые. Шанс, что классный юниор придет в школу Реала или , что он придет в команду 2 - 3 дивизиона сильно отличаются. Можно оставить небольшой шанс на приход юниора в клуб с длинной историей (команда давно создана), даже если эта команда не хватал звезд с неба. Но то, что к новичку, у которого только - только появилась команда и школа, сразу должны начать приходить сильные игроки - совершенно не согласен.
Все таки хотелось бы вернуться к исходной теме. Какое количество топ игроков (50-52 уровень) должно появляться в чемпионате... Мое предложение пока остается 12 игроков в сезон. Этого достаточно, чтобы укомплектовать 6-7 сильных команд (на протяжении 6-7 сезонов) в высшей лиге.
если 12 на трасне не учитывая школьников из собственных школ, то нормально, но если в эти 12 входят юниоры с базой 50-52 , которые могут выйти + выставленные на транс от администрации игроки, то это бред... выход школьников не должен зависеть от игроков от администрации, где-то 5-6 высших школ, а где то 20-25...
12 игроков (50-52 уровней) включают 6 игроков от администрации + 6 юниоров в сезон. Почему 12 игроков я писал выше - их достаточно для поддержания 4-5 топ клубов (15-12 игроков на команду в течение 5 лет). Количество школ не будет определять количество выходящих в стране юниоров. Можно построить и 100 школ, но это не значит, что в каждой школе должна быть звезда.
В странах с развитой инфраструктурой количество игроков сможет например удваиваться и доходить до 24 в сезон.
А остальным что, играть с игроками 47-49?
ИЗ-ЗА ЭТОГО БРЕДА УЖЕ МНОГИЕ БРОСАЮТ ИНЕТБОЛ... Причем ваши главное спонсоры, даже они уже не видят смысла бесперспективного выброса ВД на игроков, которые раньше бы им и для скамейки запасных не пригодились бы...
Считаем, одной топ-команде в сезон нужно 1-2 топигрока для обновления состава.
У нас в чемпе 16 команд с уровнем около 66, и вы предлагаете 6 игроков в сезон на транс, при чем, я уверен, что 5 из них заберут скаутами более богатые менеджеры с других чемпов???
А из вышедших 6 юниоров, сколько игроков смогут назваться хотя бы 'нормальными?', не говоря уже об уровне 'топ'??
И что такое игрок для усиления? защ к примеру. с тэкл 105, это усиление? а пз с пасом 80? а нап 94-78? а кипер 107,7? где границы 'игрока для топ-команд' и игроков для 'не топ-команд'?
И какой же менеджер в здравой памяти будет выкидывать ВД 'на инфраструктуру', что бы скауты из других чемпов забирали у них не 6, а всех 12 админских игроков?
Или чтобы юниоры раньше не приходили ко всем, а теперь пришли бы ко всем моим конкурентам в чемпе, кроме меня?
БРЕД БРЕД И БРЕД..Выдавайте лицензии теперь уже на покупку игроков.....
6 человек на трансе..Охренеть можно...да люди побегут скоро от Вас...
т.е. если сборная плохо играет, она играть и не будет хорошо, потому что в чемпионате со слабой сборной, будут появлять и плохие игроки
Как может быть достаточно 6 игроков от администрации и при этом неизвестно придёт к тебе в школу хоть один какой-нибудь юниор??? И при этом в ещё в связи с усталостью нужно будет как-то набирать игроков на 2 состава??? Такое впечатление, что вы просто хотите, чтобы половина манагеров откатилась до 50 уровня.
Приведите мне пример РЕАЛЬНОГО чемпионата в котором есть 16 топ клубов в высшей лиге. Сегодняшняя ситуация с 16 топ клубами произошла именно из-за непрерывного роста количества игроков связанного с двумя причинами: 1. Рост уровня чемпионатов (это влияло на разброс уровней, который все снижался, пока не стал 50-52 для ВСЕХ игроков создаваемых администрацией), 2. Рост числа ДЮСШ, который приводил к автоматическому росту числа юниоров.
Такого в реальности нет и быть не может. Данная схема перестала нормально работать и должна быть изменена.
ДА, Я СЧИТАЮ НЕОБХОДИМЫМ, ДЛЯ НОРМАЛЬНОЙ ИГРЫ, ЧТОБЫ В ЛИГЕ БЫЛО 3-4, (МАКСИМУМ 7-8 В СИЛЬНЫХ ЧЕМПИОНАТАХ) ТОП КЛУБОВ, А НЕ 16!
