Не забудем, что ряд людей приобрели базы и школы за РД ... Я читал, что владельцы тренировочных баз нашли способ выкручиваться, давая тренироваться командам на их базах за некоторый взнос в РД на счет владельцев баз в инетболе...
то что вылетем в трубу 100%
+1
Уважаемые Евген и Игорёк, вы, я уверен, отличные программисты и вообще хорошие парни, но в экономике и ценообразовании ни хрена не петрите, надо что-то делать со школами, а то попахивает охренительной долговой ямой. И делать надо срочно, получается что мы повелись на это нововведение, послушав вас, а нас снова кинули, нехорошо...
А я вот смотрю, и горжусь своей командой! КААААААК? Имея убыток от школы на данный момент больше 5 млн, я успеваю покупать по 1-у игроку за сезон!?!? Я даже не знаю как они считали, но явно что то пропустили!!! Ну нельзя так, нельзя!!
А если построить школу, то за обучение игрока надо платить? Просто в перспективе собирался школу строить(когда денег накоплю).
заплатил за обучение юньёра около 1кк .он обучился,а его ценна шас составляет 940 к.. хочу его продать так как команде не подходит,но получается что продать я его смогу за меньшую сумму чем заплатил за обучение ....извините,но ето как понимать ?
Однозначно одно: НАДО УМЕНЬШАТЬ СТОИМОСТЬ ОБУЧЕНИЯ ИГРОКОВ!!!!
Смысл тратить бабло на строительство школы и обучать игроков ,если в итоге их себистоимость оказывается выше рыночной стоимости???
Скоро цена на юниюров упадет еще сильнее... Кол-во школ растет, если все мы будем только продавать выпускников, тогда предложение превысит спрос
Вот собирался в конце сезона школу среднюю начинать строить, но виду по комментам, что рано ещё, не отшлифована она ещё, будем ждать....
Админы,напишите что-нибудь успокаивающие и обнадеживающие в этой ветке...Я нервничаю:))))
Лично у меня нет выбора!! Мне приходиться их всех продавать, по тому что деньги школа сосет как пылесос!
У меня тоже есть школа и никаких проблем с рентабельностью я не вижу. Игроки, которые мне не нужны продаются дороже, чем игроки от администранции, то есть с доходом минимум в 30-40% от затрат на них.
Игроки более серьезные, которых я планирую оставить в команде, обходятся явно дешевле, чем при покупке на трансфере.
При дальнейшем росте предложения цены действительно могут снизиться. Тут есть два выхода: либо изначально не тренировать игроков неподходящего вам уровня, либо конкурировать с другими школами. Часть игроков недовольные ценами могут продать школы, не выдержав кокуренции и соответственно предложение уменьшится. Вообщем то обычные законы рынка.
Вот когда вы про закон рынка вспомнили!!! Я так понимаю вы с Евгеном работаете отдельно над проектом?? Один говорит это Виртуальная игра, здесь все виртуально! 2-й явно приветствует все жизненные законы рынка! Дак зачем ограничивали уровень играков на 52??? Это же закон рынка!!! Выживает сильнейший!!! Или это не так?
Есть только одно 'но'. Мы не можем точно знать, какая база будет у юниоров. Тренера постоянно уточняют силу игроков в любую сторону, а обучать тренера - это, во-первых - очень дорого, а во-вторых не освобождает на 100% от ошибок.
Я понял твои мысли, но сейчас путём элементарного подсчёта видно что ты на данный момент совсем не прав, давай вместе подумаем как исправить ситуацию, это же реально попадалово на большие деньги, Игорёк, не забивай на эту ситуацию, ведь все факты говорят о неверном решении. Если нет идей, я готовы подкинуть несколько, главное чтоб ты был готов к диалогу!!! Никто же не собирается прокатывать администрацию, все хотят отдачи от огромных затрат и потраченного времени и денег. И это справедливо.
А по поводу 'продавайте школу' - мы с удовольствием продадим, если никаких изменений не предвидется и всё останется как прежде, только кто вернёт все затраты помимо постройки школы?? Сама цена школы в этих масштабах выглядит просто копейками за потраченное время и деньги на обучение юниоров, тренеров, содержание заведомо убыточного нововведения, нововведения хорошего, но абсолютно не продуманного и непросчитанного как следует! А в результате... Ты можешь сколь угодно твердить что всё идёт хорошо, но почему-то это видишь только ты один, тут речь идёт даже не о прибыли, а о получении своих кровных назад, судя по твоему ответу - тебе просто по хрену на проект, так скажи нам об этом в открытую, зачем юлить? Мы хоть выводы сделаем...
А если это не так, взгляни трезво на школы, потрать полчаса своего драгоценного времени, взяв в руки обыкновенный калькулятор.
Не верьте этим людям! Школы сейчас довльно хороши и сбалансированны, по крайней мере средняя меня устраивает:) Вот правда, у меня какая то школа вратарей получилась. Самые сильные 2 игрока - вратари:D
Ты просто НЮБ
Ну а теперь по делу.
Уважаемая администрация, и Игорь в частности, помоему уже весь мир осознал, что рыночная экономика - ГОВНО.
1. предлогаю сделать фиксированые цены на игроков, тогда сразу отпадет ряд проблем.
2. понзить цену на обучение игроков, мы люди не жадные, на 20-25%.
Теперь ответ тем,кто счетает, что из-за ограничения базы цена на игроков падает, это ерунда, так как раньше ты сидел и думал, стоит ли тебе покупать игрока, если завтра появится игрок с более высокой базой. А сейчас ты знаешь потолок, к чему стремиться, и ты целенаправленно покупаешь игровов, усиляясь по отношению к соперникам. Проблема в том, что у игроков просто нет денег.
Пришла хорошая идея: создать совет по нововведениям или рабочую группу, в который бы вошли опытные игроки и решались бы вопросы по обкатке нововведений, что бы можно бо избежать проблем и ошибок, которые возникли при появлении баз и школ.
Ай да Ромка, ай да сукин сын, сам собой доволен, идеи так и прут, хоть и не пил сегоня.
P.S. Прошу к моему предложению отнестись серьезно, так как у нас ВСЕХ очень, очень, очень наболело.
Без оскорблений, окей?
>Уважаемая администрация, и Игорь в частности, помоему уже весь мир осознал, >что рыночная экономика - ГОВНО. 1. предлогаю сделать фиксированые цены на >игроков, тогда сразу отпадет ряд проблем.
То, что есть - не рыночная экономика, а как раз таки фиксированная, причём расчитывается эта цена криво, я писал где-то про случай, как вратарь оказался в два раза дешевле такого же, только на год старше.
>Пришла хорошая идея: создать совет по нововведениям или рабочую группу, в >который бы вошли опытные игроки и решались бы вопросы по обкатке >нововведений, что бы можно бо избежать проблем и ошибок, которые возникли >при появлении баз и школ.
А как же середнячок? Итак на трансфере дыра между нубами и хайлевелами, так ещё и тестирования будут под крупных игроков. Нет уж, лучше обкатывать на всех - в идеале бетатестерский сервер, в котором, при появлении нововведения открываются аккаунты(копии обычного сервера) и время ускоряется в несколько раз. Любой желающий может зайти на сервак и протестировать(за вд или просто за спасибо). Как только тестирование заканчивается - бетасервак закрывается, и при следующем нововведении все записи игроков снова копируются с основного сервера. Это идеально, но слишком грамоздко, уж проще расчитать всё на бумажке. По случаю со школами понятно, расчитать идеально на бумажке админы либо не могут, либо не хотят.
Я написал ОПЫТНЫХ
Игорь еще вопрос как игрок 16 лет нап с базой 41,9 стоит 940к?? если у ВАС от Админов этот игрок больше 2кк!!! Это нормально, ты чего??? хочешь сказать что я на этого игрока потратил где-то 500-600к?? ну-ну! о какой прибыли в 30-40% ты говоришь? давайте что-то решать, это просто тупо всех разорит эта школа!
в продолжении воспитать игрока с 37 до 42 стоит 714к ну и жду ответа от Администаторов
такое ощущение, что Администрация не видит дальше собственного носа, или не хочет видеть
При дальнейшем росте игроков стоимость может снизиться!!
Это что получается ,что я беру игрока 17 лет с базой 25 за 200к а когда я его прокачаю до 26 он будут стоить 170к !!!!Так это нам покупателям тоже не выгодно их покупать!!Тогда и спрос на этих игроков не будет!
Рост игроков - кол-во поставляемых игроков из школ. А не увеличение базы имелось ввиду
Не просто админы себе чего-то подкрутили и у них прибыль пошла Это всё большой план, продумовавшийся 2 года. Сейчас они держатся в середнячках, а потом с помощью их более прибыльной чем у вас школой они захватят инэтболОни станут настолько сильны, что будут выносить Амба со счётом 10-0 Долой подкруты Админов. Даёшь уровень 100.
Предлагаю такое нововведение: в маленькой школе выходят выпускники от 20 до 35. В средней от 25 до 40. в высшей от 35 до 52. Тогда те у кого высшая школа, будут в основном готовить игроков для себя, а не для продажи, как это получается сейчас. У меня в высшей школе, самый сильный игрок выпустился с уровнем 38, на подходе еще несколько с базой 40, а остальные нубье с базами от 20 до 35. Смысл мне держать такую школу?
Нашел новую тему где по флудить? Иди в школу!!!!!
Практически ни один из критиков пока что не выпустил всего набора школы. Я имею ввиду начиная от набора юниоров и заканчивая их переводом в основу. Посмотрев на пару-тройку команд высказывавшихся здесь я увидел, что состояние их школ совсем неплохое: по несколько игроков 40+ - 50 уровня. Стоимость таких игроков на трансфере от администрации по несколько миллионов, так что даже при затратах 15 млн, как тут писалось, школы остаются в плюсе. Часть из этих игроков просто позволит командам съэкономить на покупке, в то время как другие будут проданы по вполне высоким ценам. На данный момент ВСЕ выпускники школы, которых я продавал или продаю на трансфере уходят по цене выше цены от администрации. Опять же не стоит забывать, что эти игроки явно лучшего качества, чем админские игроки, моложе админскиз и поэтому их покупают с большей охотой.
Как я уже писал примерно месяц назад реально оценить рентабельность школ можно будет примерно через 3-4 сезона. И тогда можно будет говорить насколько правильно они рассчитаны и решать надо ли что то менять. А делать игроков бесплатными никто не обещал...
По поводу игроков от администрации. В первую очередь будет снижено количество игроков 21-25 уровней, которые сейчас постоянно выставляются на трансфер во всех чемпионатах в большом количестве. Далее возможно начнем совсем убирать игроков низкого уровня и постепенно повышать уровень убираемых игроков. Но для этого рынок должен сначала насытиться игроками из школ. Пока что этого незаметно. Кстати, для игроков выше 25 уровня до сих пор есть правило: если есть игрок данного уровня и типа на трансфере страны в возрасте менгее 24 лет выставленный другим игроком, то от администрации такой же игрок выставляться не будет.
Школы однозначно прибыльны, но...!! В моей школе выпустился первый набор уже точно!!! Я вчера подсчита убытки от школы и прибыть от продажи школьников, на данный момент я в минусе на 3,5 млн, в прошлом сезоне эта сумма становила 4 млн!!! За сезон 0,5 млн - это очень мало! По таким подсчетам окупиться она только через пол года!!! Я понимаю что и Москва не сразу строилась, в нашем инетбольном обществе все происходит максимум за сезон, а школы тянуться как резина!
Практически ни один из критиков пока что не выпустил всего набора школы. Я имею ввиду начиная от набора юниоров и заканчивая их переводом в основу.
Я выпустил... Ничего хорошего не увидел. Спорить бессмысленно, ты при своем мнении останешься, мы при своем. Только одно мне не понятно, а если мы окажемся правы и после 3-4 сезонов? Кто вернет нам все затраты и время?
Вывод: Нужно тестить сначала нововведения, а потом ставить на поток. ИМХО
не забывай еще то что когда-то абсолютно правильно заметил tarolog [quote (tarolog 27/01/09 01:23)] Как убыток, можно добавить упущенную выгоду. То есть, за эти 5,5 млн можно купить несколько крутых игроков у администрации, немного прокачать их либо сразу посдавать в аренду - и потом перепродать... Также не забудем постепенное снижение цен на игроков с высокими базами (так как появляются пока еще игроки с более высокими базами).
Из всего сказанного я делаю вывод: критики высших школ немного однобоко оценивают ситуацию. Только менеджеры с базами -50+ имеют основания к недовольству. Потому что им приходится содержать школу и обучать юниоров ради мизерного количества одарённых, которых потом можно будет взять в основу. Все остальные, кто имеет высшую школу, имеют гораздо более высокий шанс заполучить своих выпускников в команду. Если выйдет юниор с базой 40, к примеру, то после двух сборов он будет иметь базу уже 42. И перспективу поднять базу как минимум до 43. Он покраснеет по главным параметрам к 16-17 годам. К моменту продажи - к 21 году (через 4-5 сезонов, между прочим), он будет стоить свои деньги, то есть в два-три раза больше, чем при выпуске. И успеет принести пользу хозяину, потому как параметры его будут очень хорошие для своей базы. Скорее всего, есть проблема с вероятностями появлений крепких середнячков. Судя по тому, что я вижу, высшие школы некоторых менеджеров заполнены юниорами с базами до 35. Это, по моему, недопустимо. Заполнить рынок такими игроками - это должна быть задача средних и младших школ. Ну, здесь я думаю о себе. :)
Лично у меня средняя школа, которая приносит нормальный доход. Один уже в основе, двоих жду. Остальные уходят по очень хорошим ценам с открытого трансфера. Всё, как и задумывали администраторы.
Предлагаю установить нижний предел для выпускников высших школ. Чтобы менеджер, который содержит такую школу был уверен, что большая часть юниоров попадёт в основу. Иначе действительно получается, что расходы по школе перекрывают относительно небольшие прибыли от продаж игроков с маленькой базой.
Можно так же и для средних школ установить нижнюю границу, разграничив таким образом зоны ответственности школ по наполнению трансфера. Мне кажется, что идея интересная.
Предлагаю такое нововведение: в маленькой школе выходят выпускники от 20 до 35. В средней от 25 до 40. в высшей от 35 до 52. Тогда те у кого высшая школа, будут в основном готовить игроков для себя, а не для продажи, как это получается сейчас.
вот это правильно!!! лишь бы до админов дошло)
А кто нибудь знает? Если не платить за обучение юниора, то на сколько в день он будет прокачиваться?
Поддерживаю! Также предлагаю увеличить количество игроков, которые могут одновременно стоять на трансфере хотя бы до 5. Иначе получается затруднительно вести куплю-продажу...
Вот моя сводка по продаже юниоров:
БАЗА ЦЕНА ПРОДАЖИ СТОЕМОСТЬ ОБУЧЕНИЯ
36.5 750к 500к
28.3 330к 70к
20.9 58к 0
39.1 802к 700к
23.6 85к 0
29.5 260к 95к
34.9 430к 346к
31.8 390к 176к
...
Трансферы происходили с низу вверх!
Можно увидеть, что цена действительно растет, но медленно!
Навар на игроках не очень большой, всех продавал +10!!!
Так казалось бы довольно выгодно, а если + 10 тыс в день аренды!
А ты не по прямому продавай, а на открытый выставляй. Вон deepil мильенами уже ворочает подобным образом, по 10 человек торгуется
Юр, а у тебя высшая школа?
Я пытался! Выставляю на открытый, максимум 1-2 ставки! Но в то же время все пишут продай по прямому! Продавая по прямому, от покупателей нет отбоя!
2Артем - средняя, базами юниоров как видно у меня нет проблем.
Артем - средняя, базами юниоров как видно у меня нет проблем.
Тут в основном проблема у тех, у кого высшая школа. У deepil а кстати тоже средняя.
Тут вот Степанчик пишет, что типа от продажи игроков можно отбить какие-то деньги. Как я понял, школы нужны барыгам? Или же мы делаем приоритет на то, что бы в твоей команде играли игроки из твоей же школы? У нас игроки пока продаются только в основном, а не играют в стартовых составах.
Я бы с радостю оставлял их себе если бы у меня про запас лежало млн 2-3, а так я пытаюсь сейчас хоть как то выжить, приходиться продавать все и вся!
Высшие уровни, они на то и высшие, чтобы было интересней. Представьте, строит какой нить монстр, который всегда играет в ЛЧ, себе высшую школу. Оттуда, постоянно идёт свежая кровь. И игрок, автоматически, всегда остаётся наверху! Ну не бред ли это? На мой взгляд - 12 игроков за 5 лет, которые могут пополнить такую комманду - это уже перебор! Но, как сосчитать идеальный баланс? Монстры, не имея возможность обновлять команду со свой школ, должны же как то её пополнять? Тут на помощь приходят звёзды с других школ. Распишу это словесной формулой:
Есть турнир A, в которой играет N(A)(эн от а) команд, самых лучших команд в Инетболе. Эти команды получили со школ Х1 выпускников больше либо равных уровню команды. Теперь, чтобы окончательно заполнить эти команды, нужны ещё Х2 игроков. Откуда их взять? Из других школ, конечно же! Просто, нужно расчитать Х2, это равно, количеству всех игроков турнира А минус Х1. Зачем это Х2 распределяем по приоритету между всеми оставшимися школами.
Поняли примерно?
Плюсы такого баланса:
За высшие места придётся бороться. И если, кто-то прекратил игру, или заходит пару раз в день, чтобы выставить тактику - он вылетает из элиты. Т.к. ищет и не покупает новых игроков, а за счёт школы не сможет держать комманду на высоком уровне.
Автоматизация баланса. Лишних игроков никогда не появится.
Наладиться связь монстров с обычными игроками.
Минусы:
Для самого лучшего осуществления такого баланса придётся поменять систему.
Вот. Если администрации понравиться, это можно всё развить. Напишите, пожайлуста, ваше мнение.
Непоняяяяяятно. Ну допустим эти самые N менеджеров-монстров воспитали в своих школах Х1 игроков-монстров (условно 45+). Теперь им надо где-то найти Х2 игроков до полного комплектования команд, но... где их брать?? 'Из других школ конечно же'...но позвольте, какие другие школы? Средние школы менеджеров чуть ниже уровнем? То есть все сливки средних школ (условно 40+) должны пойти на продажу монстрам? А кем тогда будут комплектоваться средние менеджеры? Игроками, воспитанниками высших школ, не удовлетворяющими уровнем команды-монстры (условно 40-)? А нужно ли это средним менеджерам? за счет чего тогда они будут расти? за счет чего будут восполнять свой недоукомплект? За счет 'монстриков' из низшихх школ? А уж владельцам низших школ тогда впору вообще распускать команду, для них молодое поколение вырастить будет совсем некому