Прошу комментарии хозяев.
Тогда сделайте ВИП или максимальный доход стадиона за ВД - а то как цены выставлять на своем стадионе?
Закрытие инетбола через месяц-два
Чего то молчат хозяева, а народ волнуется...
сушите весла пацанва,лавочка прикрылась!
Я предложил Игорю объясниться в открытую, поскольку положение тупиковое. Если он не захочет описать своё видение ситуации, завтра я опишу своё видение.
вы это..того...тупик тупику рознь...не думаю,что найдутся те кто откажутся помочь из ентого тупикового состояния выйти-мы ж уже практически тут все породнились...пишите коль чё
Я не думаю, что это правильно выносить данные проблемы на всеобщее обсуждение.
Как это - неправильно? Что с проектом? Я думаю, мы должны знать. Может, и правда, чем-то сможем помочь.
Я не вижу причин для закрытия сайта.
пацаны ваще ребята
ау, я тут 8 лет штаны протираю. Не закрывайте сайт. Отдайте\продайте его толковому менеджеру.
А чего до завтра ждать то? Смелости набираешься? :)
Да забирай :)
Вот только не надо сгоряча рубить. За 10 лет уже тяга выработался 'продолжить' давить, да цены выставлять, ломка будет страшная
Если Вы мне объясните как вообще поддерживать работу сайта и что для этого нужно, я с удовольствием его заберу! В программировании ничего не шарю, но есть возможность собрать команду толковых программистов, есть идеи по развитию и т д
Да ладно я новый открою, там только и будет кнопка продолжить и окошко для перевода РД :)
Ты не очень хорошо представляешь себе объем вложенной работы и насколько енпросто будет делать все эти изменения и поддерживать сайт
Возможно, но очень уж не хочется чтобы закрывали сайт. Если есть какие то проблемы, то давайте их вместе решать, я думаю многие меня поддержат
Я не думаю, что надо это выносить на обсуждение всего сайта. Опять же когда голова прояснится и соберешься с мыслями может поймешь, хрень порешь...
очень плохо, что этот конфликт выплыл на всеобщее обозрение! все проблемы решаются через диалог. я представить себе даже не могу сколько сил и средств вложено в это детище 'инетбол', но неужели вы не можете без нервов постараться спасти сайт?
Я так понимаю для решения проблемы деньги нужны?
А ты как думал, без них никак)
Игорь, ты психуешь. Колись давай, что происходит. Здесь все взрослые люди. Всё поймём.
Конфликт админов налицо. Перспективы развития (о чем я?) - они озвучивать не собираются. Молчание же и перебрехивание между собой в данной ситуации не повышает вашу репутацию, а прямой путь к гибели проекта, однако.
Хорошо что диалог начался. Если это тупик в отношении админов, то с началом диалога он может решиться положительно.
Если это тупик финансовый или технический, то тогда это можно и на всеобщее обсуждение вынести. Мы тут все давно, не по одному году, многие вложили сюда не малые суммы. Поэтому, я думаю, что мы справедливо хотим знать рричину, если дело в финансовой или технической проблеме, скажите, мы подумаем как помочь.
Ребята, правда если проблема в деньгах так вы скажите... объявит что нить.. манеджеры тоже привыкли к сайту и мы все поможем кто чем сможет. В бизнесе бывают проблемы и личного характера тоже, но нельзя же рост закрыть проект, и решить сё проблемы. Проблема не решится если вы не постарается для начала между собой найти консенсус. А когда решите между собой, скажите, что надо менеджеры думаю помогут чем могут
Ну что ж... Игорь не захотел высказаться, придется мне изложить свою версию.
Предисловие.
Как вы знаете, сайт принадлежит нам с Игорем 50 на 50.Сайт сложный и один человек его не потянет при всём желании.Мы оба работаем в офисах и сайт,- наше хобби.Я работаю в маленькой компании и у меня достаточно свободного времени, чтобы заниматься сайтом даже в рабочее время.Игорь работает в крупной компании и у него в рабочее время нет возможности заниматься сайтом.Разделение труда следующее,- Игорь отвечает за движок, за производительность и устойчивость работы сервера и частично за базу данных. Раньше он занимался и развитием, придумывал новые странички, настраивал коэффициенты в игре.
Я отвечаю за финансы, базу данных и странички (дизайн, программирование всего что вы видите на сайте).
Поддержкой менеджеров (ответы на письма, решение проблем) мы занимаемся оба.
История конфликта.
В течении 5 лет практически с момента выхода сайта Игорь работал над новым движком.Работа двигалась очень медленно. В какой-то момент Игорь заявил, что работая в офисе он не сможет закончить движок ион готов уволиться если мы будем финансировать его работу из дома деньгами Инетбола. Я согласился в надежде, что новый движок и видеозапись переломят ситуацию и дадут толчок развитию.Когда он 1.5 года работал дома над новым движком я как мог помогал ему и старался идти в его темпе переделывая тактику и добавляя новые странички, работая с фрилансером по визуализации.Работал по 10 часов и дома и в офисе, практически бесплатно (80% собранных Инетболом денег отдавали Игорю). Усталость накопилась, появилось раздражение. Именно в то время мы начали серьезно ругаться. Игорь требовал всё новых страничек, еще больше усложнить тактику, я сопротивлялся.
Когда работа над движком была закончена и стало понятно, что ситуация на сайте не изменилась в лучшую сторону, Игорь начал искать новую работу.
Выбор у него был большой, поскольку квалификация хорошая. Я советовал ему не гнаться за деньгами в крупной компании, где из него будут выжимать соки, а устроиться лучше в небольшую компанию, но где будут оставаться время и силы для Инетбола.Он выбрал самую крупную американскую компанию и сказал что будет строить карьеру. С этого момента работа над сайтом фактически прекратилась, а я стал заниматься 3D Пенальти. Пенальти не оправдало надежд на привлечение юзеров в Инетбол из соц.сетей, но дало мне уникальный опыт работы с соц. сетями. В фейсбуке удалось запустить 'цепную реакцию', когда на приложение заходило по 30 тыс. человек в день и в течении месяца зашло около 700 тыс. человек, практически вся интересующаяся футбольными играми аудитория.К сожалению эта цепная реакция была неконтролируемой и Пенальти было недоделано, поэтому практически никто из этих 700 тыс. человек не задержался. Но после этого у меня появилась идея как дать Инетболу 'вторую жизнь'.
Современная история.
Я обратился к Игорю с предложением,- 1. полностью переделать дизайн Инетбола, подогнав его под параметры соц.сетей 2. сделать мультиязычный сайт с поддержкой для начала основных языков с которыми, по анализу Пенальти, заходят юзеры с Фейсбука, а именно Английский, Русский, Французский, Испанский. Вся эта работа ложилась на меня, за исключением советов по дизайну и структуре новых страничек и момента выхода сайта, когда потребуется помощь Игоря по подключению движка. Эта моя работа по моим рассчетом должна была занять 2-3 года при минимальной конфигурации сайта (без тренеров, тренировок, школ, ТОТО).
Я предложил Игорю сделать 'зеркальный вариант', т.е. я увольняюсь с работы и то же время что он работал из дома над движком буду заниматься редизайном сайта и потрачу те же самые деньги инетбола которые потратили на финансирование его движка.
На это я получил категорический отказ под предлогом того, что сейчас Инетбол уже приносит гораздо меньше денег и ему не будет ничего оставаться.
Я такого объяснения не понял, тем более что в отличие от его работы над движком я его 'дергать' не собирался и практически никакой помощи от него не просил.
Тогда я предложил другой вариант,- я занимаюсь редизайном за свой счет в свободное время, но в случае успешного выхода доходы от сайта будут делиться в пропорции 20 на 80 в мою пользу.
В то же время Игорь будет заниматься реализацией приложения для таблетов и мобильников и в случае успешной реализации доходы от приложения будут делиться в пропорции 20 на 80 в его пользу.
Он это предложение принял и мы начали работать каждый над своею частью.
Я провел конкурс на сайте фрилансеров и мы отобрали дизайнера, который сделал макет первой странички.
Моя работа строилась следующим образом,- сначала я оговаривал с Игорем какую страничку будем делать и что на ней будет расположено (Игорь настоял на том, что это будут странички принципиально отличающиеся от страничек Инетбола как по навигации так и по содержанию).После этого я составлял ТЗ для дизайнера, дизайнер делал набросок странички, я показывал Игорю, мы обсуждали, я вносил коррективы дизайнеру до тех пор пока страничка не утверждалась нами обоими.Затем я передавал макет фрилансеру-верстальщику который разрезал страничку в НТМЛ, после чего я начинал программировать. Поскольку странички уникальные и не соответствуют по содержанию страничкам современного Инетбола, мне приходится менять и структуру базы данных, добавляя новые языки, и структуру запросов данных.
Работа над одной страничкой затягивалась на срок от 3 недель до месяца. На сайте около 50 страничек даже в минимальной конфигурации, а в полной конфигурации более 100 страничек. Скорость работы меня не устраивала, я как мог пытался ускорить работу. Но столкнулся с саботажем со стороны Игоря (по другому я это назвать не могу). Сначала он предложил добавить аватарки игрокам, я согласился и нашел сайт с аватарками, но для отбора подходящих аватарок нужно было просмотреть около 400 страниц сайта и я предложил Игорю разделить эту работу,-200 страничек он просмотрит, 200 я. Тем более что аватарки наверняка будут использоваться и в его приложении. На это я получил категорический отказ. Затем при обсуждении очередной странички он по 3-4 дня не выходил на связь, объясняя это тем что у него нет времени. Всё что я от него просил,- это 10-минутный телефонный разговор 2 раза в неделю, чтобы он мог изложить своё видение странички. Поэтому поверить что человек не может найти 10 минут для разговора я категорически отказываюсь. Его задержка в несколько дней приводила к задержке со стороны фрилансеров, поскольку если фрилансер быстро не получает следующее задание, он переключается на другой проект и мне приходится ждать несколько дней пока фрилансер вернется к нашей работе. Так что задержка от Игоря в 3-4 дня оборачивалась задержкой в 7-10 дней. Когда задержки Игоря стали систематическими, я пришел к выводу, что закончить редизайн с таким отношением со стороны Игоря мне не удастся. Конечно, я могу обратиться к менеджерам проекта, создать инициативную группу и быстро советоваться с этой группой исключив Игоря из этого процесса с его занятостью.
Но возникает другая проблема,- у меня нет никаких гарантий, что по окончании работы над дизайном Игорь не откажется подключать движок или что не откажется поддерживать сервер и движок после запуска.Я осознаю, что если сайт запустится, может возникнуть 'цепная реакция' на фейсбуке и сервер упадет. Потребуется СРОЧНАЯ помощь Игоря, возможно даже краткосрочный отпуск от основной работы, а он заявил, что карьера ему дороже и Инетболом он будет заниматься тогда когда ему это захочется.
В таком случае тратить несколько лет своей работы, которую он может похоронить за 1 день, мне представляется бессмысленным.Тогда я предложил ему обеспечить финансовые гарантии,- создать небольшой денежный фонд (примерно 5 месяцев работы сайта, теперь уже осталось 4 месяца) за которые мы пожертвуем своими доходами и оставим эту сумму на сайте как гарантию того, что если один из нас откажется от исполнения своих обязательств,- этот фонд перейдет другому.
Опять же всё зеркально,- если я откажусь от необходимой ему помощи в разработке приложения,- он забирает этот фонд. Но если он откажется поддерживать новый сайт или будет саботировать мою работу,- то я заберу этот фонд.На это я опять получил категорический отказ и дальше произошло то что вы знаете,- он остановил прием РД.Логики его я понять не могу. Казалось бы, человек делает карьеру в крупной компании, для него те суммы что приносит даный сайт,- это копейки. Отказаться на 5 месяцев от этих копеек и получить взамен ничего не делая новый сайт с долей в 20%,- если бы мне кто-то такое предложил, я бы в ногах у него валялся.Но он предпочитает закрыть сайт.
Со своей стороны забросить новый дизайн (на который я уже потратил значительно времени и сил, подготовку я начал еще летом с переделывания чата) и ничего не делать смотря как Инетбол будет умирать я не хочу. Тут уж я готов закрыть сайт, тем более что те деньги которые он приносит даже при моей небольшой зарплате не влияют существенно на мой уровень жизни.Так что выношу всё это на ваш суд, чтобы вы знали о причинах закрытия сайта.
н-да...ситуёвина,однако...
тут,думаю со мной согласятся многие, парни мы вам явно не помощники-это только ваша тёрка между собой,способна разрулить проблему...И в этом кроется тупик...
Хочется узнать, почему Игорь отказывается от твоего выгодного предложения?? Его какое видиние ситуации??
Сообщения не относящиеся к теме и содержащие оскорбления будут удаляться.
какое решение видешь ты в этой ситуации?
Вы умные люди, уж договоритесь как нибудь между собой, может есле Игорю некогда он тогда Евгену отдаст сайт или продаст, постепенно или как, один хозяин исключит наверно такие вот непонятки, так сказать, надеюсь что вы всё решите
Ну ладно. Раз пошла такая пьянка - режь последний огурец.Итак видение ситуации евгена мы все видели. Теперь мое по пунктам.1. В свое время я действительно ушел с работы в серьезной компании, чтобы заняться всерьез инетболом. При этом даже с учетом всех ТОГДАШНИХ доходов с инетбола, моя зарплата упала в 3-4 раза. То есть я сознательно ЗНАЧИТЕЛЬНО ухудшил свой уровень жизни ради инетбола.Мы обговорили условия с евгеном, что я буду получать зарплату с сайта в течение 2 лет. Перед этим я приложил немаленькие усилия для подъема доходности сайта и это привело к увеличению дохода в 2-3 раза.На таких условиях я мог получать минимальный необходимый мне заработок и уйти с работы.Сделал я это так как считал, что для того, чтобы завершить работу над движком и поднять проект нужно серьезное усилие. К сожалению, сразу же после моего увольнения с работы, евген изменил правила оплаты моего труда и заявил, что он не будет работать бесплатно. Я это проглотил и предложил ему небольшую часть дохода с сайта. В среднем уйдя с работы, я работал над сайтом в течение 14-16 часов каждый день на протяжении почти года. После чего время работы уменьшилось до 10-12. После 2.5 лет работы, я понял, что сайт по всей видимости не сможет обеспечить даже той зарплаты, которая была у меня на предыдущей работе, и с учетом того, что у меня есть семья, которую тоже надо кормить, я принял решение устраиваться на нормальную работу и попытаться сделать карьеру на новом месте. Работу нашел достаточно быстро. Фирма серьезная, на ней меня ценят и меньше чем через год я уже получил свое первое повышение. Через некоторое время евген обратился ко мне с предложением, что теперь он уйдет с работ,займется новым дизайном и заберет ту же сумму, которую заработал я за 2 года моей работы на интебол.При этом доход сайта к этому времени снизился примерно в 3-4 раза. Чтобы насобирать данную сумму с этим доходом потребовалось бы 6-8 лет.Более того, он заявил, что он возьмет всю сумму ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ сколько времени проработает над дизайном, даже если это займет у него всего пол года. Само собой я с этим не согласился. Свою зарплату я получал ежемесячно за каждый месяц работы. А не в тройном четветрном размере. Он мотивировал свое требование тем, что я получил данные деньги от инетбола и он имеет на них такое же право, но абсолютно игнорировал тот факт, что уйдя с работы я потерял значительно большую зарплату.Я предложил ему заняться повышением доходности сайта и если он сможет довести уровень дохода до того же уровня, чтобы реально уйти на тех же условиях что и я и получать доход за каждый месяц работы. На что он ответил отказом, мотивируя это тем, что не будет делать один всю работу.
2. Через некоторое время мы стали обсуждать другой вариант. Евген предложил поделить доход с сайта с новым дизайном в пропорции 80-20 в его пользу.Меня это несколько смутило, так как все предыдущие годы я вкладывал намного больше труда в сайт, решал практически все технические проблемы (даже в коде самого евгена) и при этом никогда не менял партнерского отношения (50 на 50). Но когда евген почувствовал, что он стал уделять сайту больше времени чем я, то сразу решил изменить условия.Несмотря на то, что это на мой взгляд неправильное решение, я согласился на его услловия и договорился, что я также начну работу над приложением для мобильников и доход оттуда также будет делиться 80-20, но в мою пользу.Также данное разделение было оговорено по той простой причине, что я не мог больше уделять много времени работе над сайтом. Поэтому изначально так и договорились, что каждый работает над своей частью самостоятельно и при этом тот кто заканчивает работу раньше - раньше же начнет получать большую часть дохода.Само собой я пообещал евгену техническую поддержку при появлении каких то серьезных проблем на сайте, при этом само собой об отпуске с работы речи не шло (и идти не может).Как правильно заметил евген мы начали работу над новым дизайном, которым в основном занимался евген. В новом дизайне я старался учесть ошибки текщего сайта, чтобы сделать его интуитивно понятным для новичков и значительно более привлекательным.Сам я параллельно занялся разработкой приложения для мобильников.
3. Наш текущий кризис произошел из-за того, что я в теченее ЦЕЛЫХ ДВУХ дней не смог выйти на связь с евгеном. В превый день я описал ему вкратце свое видение странички и написал что навряд ли смогу освободиться до 12 часов ночи. На второй день просто не заходил на сайт, так как освободился только к 12 и просто лег спать, не включая компьютера.На следующий день, когда у меня наконец было время и я вышел на связь с евгеном, он заявил, что больше не будет переводить мне часть тех денег, которые мы зарабатываем на сайте, пока не будет закончена работа над дизайном (по его собственным словам это может занять 2-3 года, правда непонятно почему). Дело даже не в самих деньгах, а в наших договоренностях и доверии. Появились требования, чтобы я брал отпуск в случае каких то проблем на сайте. Также он потребовал создание фонда, который он может забрать в случае если я не смогу опять оперативно ответить ему. На мой взгляд все это сводилось к простому денежному шантажу, либо я делаю, что что он требует, либо деньги забирает евген.Вне зависимости от его требований свободного времени у меня больше не станет и я ему это сказал, также ответив отказом на создание любых дополнительных фондов. Предложил ему просто успокоиться и продолжить работать как и прежде. Кроме этого, предожил ему прекратить работу над новым дизайном, раз он так боится что вся его работа окажется впустую и просто продолжить поддерживать сайт. На все это он ответил отказом. Выждав , некоторое время и, видя, что евген явно не собирается ничего менять, я закрыл ввод РД на сайт. С моей точки зрения сайт может продолжать работать и без вноса РД. Евген же настаивает либо принять его условия либо закрыть сайт.
фэйспалм на оба ваших дома... парни,перестаньте размазывать прилюдно сопли... у вас единственный выход,озвученный выше советником...
4. По поводу помощи от менеджеров инетбола в разработке нового дизайна, я не только НЕ против, а очень даже за. И считаю, что мнение тех кто играет должно учитываться при создании нового дизайна. Проблема только в том, что евген решил делать отдельный сайт (не на базе интебола.ру) и по этой причине никого туда не допускает. По этой же самой причине у него скорее всего возникнет куча проблем после выхода, так как невозможно все проверить на неработающем сайте. Я ему предложил вносить все возможные изменения в текущий сайт и таким образом обновить и сам сайт, и проверить свои изменения.Также это помогло бы в синхронизации данных для приложения, которое я делаю именно для инетбола.ру и сайта, и привело бы к устранению большинства проблем уже на фазе разработки. К сожалению на это евген также ответил отказом.
