Всем привет. Последние несколько сезонов какая-то любопытная-странная жеребьевка в группах ЛЧ - есть 2 группы,где собраны по 3-4 достаточно  сильных ком с  серьезными менеджерами и 2 другие группы,где собраны,в основном комы,ничего особо никогда не добивающие здесь.Вот сейчас например.согласно рейтинга ЭЛО,что у нас ,в общем-то,достачно неплохо показывает силу ком,пусть не совсем прямо корректно,но достаточно близко.Отрыв в рейтинге самой сильной группы от самой слабой 1100+ рейтинговых очков,что порядка 270 очков на каждую кому,видится мне,что это большущий перебор,да и другие 5 групп отстают существенно.Как-то все должно быть ближе к реальности.а то получается сильные комы отсекают друг друг,давая дорогу послабее комам без всякой борьбы и личных встреч и это происходит последние несколько сезонов,а может и больше,не смотрел дальше.

Есть предложение проводить жеребьевку в соответствие с рейтингом ЭЛО,все будет более объективно,чем сейчас или какой-то другой рейтинг создать для еврокубков,Делить 32 комы на 4 корзины по 8 ком в соответствие с рейтингом,а внутри корзин уже рэндомно разбрасывать по группам,по возможности избегая попадание команд из одной страны в одну группы. Кто,что думает по этому поводу или имеет какие-то свои предложения, прошу высказаться.

Полностью поддерживаю Игоря. В этом сезоне это вообще ни в какие ворота не лезит. Я в группе 3-й сеяный после победителя ЛЧ и ЛЕ прошлого сезона. Места в рейтинге ЭЛО на день жеребьевки были такие-4,5,10 и 82. У Игоря группа еще круче по местам в рейтинге-1,3,14,16. А есть группы, которые просто логике не поддаются. Например, 30,65,69 и 38 и еще одна группа-20, 27, 48, 37. Я все понимаю, что там собраны чемпионы своих стран, но эти страны находятся в рейтинге коэффициентов стран очень далеко от первой тройки. Любой из чемпионов этих стран в наших группах, в лучшем случае, боролся бы за место в ЛЕ. Если уж проект, а в частности его создатели, стремятся к более реалестичному воспроизведению футбола, то надо уж как-то иначе проводить жеребьевку. Предложение Игоря по жеребьевке поддерживаю по всем аспектам. Еще от себя хочу сказать-почему много сезонов подряд я начинаю матчи плэй-офф с домашнего матча? Даже рандомно невозможно такое. 

Хотя в ЛЧ не  участвую, но полностью поддерживаю предыдущих менеджеров, что формат жеребьёвки стоит менять и отталкиватса от рейтинга ЭЛО , для чего его создали, если этот рейтинг ниначто не влияет.

о каком приближении к реальному футболу вы говорите? где вы видите чтобы конмады играли 4-2-4 причем 3 из четырех напов собрались в одном углу. а именно с такой тактикой Виген выйграл прошлую ЛЧ.  о каком приближении к реальному футболу если у нас скорость и еще непонятный рандом  влияет на исход матча.

но вот на счет жеребьевки по группам с разбивкой по рейтингу ЭЛО ( но мне кажется было бы логичнее создание рейтинга за еврокубки, как в реальной жизин)

так как здравого смысла в этой игре ой как не хватает

Согласен. Лучше чтоб команды отсеевались по рейтингу ЭЛО, чем, как сейчас, по уровню базы. 

Ну это другой все же вопрос.Согласен,что с каждым новым движком инетбол погружается во все больший бардак,а беспредельные тактики типа 4-2-4 и 3-2-5 и чудные расстановки игроков,судя по всему,будут жить вечно в любых версиях движка.

по эло делать жеребьевку это не совсем правильно... ведь эло поднимается и в ком турнирах, где многие для красоты играют, даже на играх не появляются, по мне надо вводить отдельный рейтинг как и в реале, где будут только очки заработанные в еврокубках - лч и ле, вот на основе этого и делать жеребьевку, а сейчас все просто, жеребьевка в зависимости от уровня команд. 

ну, во-первых, по схеме 4-2-4 уже 3-4 сезона играют те, кто хочет выигрывать) бред, не бред, но эта тактика наиболее эффективная на этих версиях)) какое-то время пз начали вроде влиять на игру, но потом опять их влияние снизили... Даже если и смотреть в реале, то тот  же реал играет 4 заща 2 пз в центре и 4 атакующих игрока( Ди Мария ( чуть пониже), Роналду, БЕнзема, БЕйл), просто у нас нет атакующих пз и опорников, вот если будет 2 типа пз, тогда может быть будем ближе к реальному футболу...

во-вторых, Виген в финале лч не играл 4-2-4) это бы путаешь) он играл 4-4-2 с амориблейном.

в-третьих,  если ты не понимаешь почему играя в 4 напа, 3х напов ставят в один угол, это не значит, что это не правильно) просто подумай, что будет, если против 1-2 защей будут играть 2-3 напа...

да и вообще, так если смотреть, в 3 заща тоже многие играют, но кто в реале в 3 заща играет? в 3 чистых заща никто не играеть, или в 4 или в 5 играют...

вот выходит в еболе 3 заща играть - это нормально, а в 4 напа нет?)

просто под каждую версию движка надо найти более менее подходящую тактику, вот каждый сезон ищем) я играю по схеме 4-2-4 и будут продолжать, пока она работает) под свою тактику движок по любому не подстроишь) 

Про отдельную жеребьевку я тоже написал,но в данный момент даже по рейтингу Эло ,жеребьевка будет более реальной,чем она проведена сейчас по неким базам и непонятно каким образом.

Кстати,Степанчику я еще давно предлагал не изменять рейтинг Эло в ком турнирах также,как там не меняется мораль,чтобы можно было играть не оглядываясь на этот рейтинг,но у Степанчика свой взгляд.Мое мнение,что в ком турнирах рейтинг Эло не должен изменяться,тогда он и реальней будет отражать ситуацию.

Я согласен,что играть надо так,как лучше для команды в соответствиями и реалиями очередного движка.Просто нужно убрать отсюда слово ФУТБОЛ,потому что никакого отношения к футболу это не имеет))).Надо просто называть своим именем - ИГРУШКА ВИРТУАЛЬНАЯ для возраста,если не 0+,то 10+ точно, с неудачными потугами на название ФУТБОЛ,потому что расставить игроков каким-либо чудным способом,у 10летнего ребенка,воспитанного на разных виртуальных играх,получится гораздо лучше,чем у зрелого человека,разбирающегося в футболе)))))))

по мне здесь из футбольного менеджера только название) одно хорошо, хоть чат есть, типа как соц сеть для болельщиков... но в последнее время даже в чате особо футболом не пахнет((

Согласен, что надо убрать влияние игр в ком.турнирах на рейтинг ЭЛО, и жеребьевку по группам проводить в зависимости от этого рейтинга. А влияние игр в чемпах на рейтинг можно оставить, а то так у некоторых команд он будет равен 0!

А также изменить жеребьевку плэйофф после групповых этапов, потому как там часто сразу между собой играют победители групп, а у вторых мест свой междусобойчик.

Думаю,что в 1/8 должны играть команды,занявшие 1ые места в группах,с командами,которые были на 2м месте и исключить встречи команд с одной группы.С 1/4 финала,уже можно проводить жеребьевку рэндомно,как сейчас и делается.

так я об этом и говорю

 если использовать ЭЛО для жеребьевки, то и влияние оф игр в чемпе и кубках надо убрать на этот рейтинг, т.к. все таки разница в чемпах большая, в слабых чемпах в лч выходят те, кто в сильных даже в ле возможно не попадали бы...

вообще в идеале для жеребьевки можно было бы создать рейтинг, где команды будут получать очки за победы и ничьи, скажем в группах по 0,25 и 0,5, в плей офф по 0,5 и 1,0 и так будет суммироваться и будет как рейтинг чемпов...

Уже есть же рейтинг стран за 5 сезонов, по которому определяется от какой страны сколько команд играет в американских и европейских кубках. Каждая команда, учавствующая в международных турнирах, вносит в копилку своей страны очки в этот рейтинг. Вот и посчитать эти очки так же за 5 сезонов. Нужно просто сделать такой же рейтинг только для клубов и его и использовать для жеребьевки. По моему в реальности так и сделано, если конечно ничего не изменилось, а то я давно уже за футболом не слежу.

согласен с тобой, нужнл просто сделать рейтинг футбольних клубов например топ 100 и с етого рейтинга как сказано ране делать жеребевку ЛЧ вот первые топ 8 команд сделат в первою сетку, остальние 26 поделить уже жеребевкой, также выходя с етого рейтинга и делать жерибевку ЛЕ топ команды поделить по 2 на каждною групу например; норк там 25 место в рейтинге и с попадающих в ЛЕ делать его в групу А я например 32 в рейтинге но з попадающих в ЛЕ я второй по рейтингу тоисть меня в грубу Б, и так и дали....

Так былоб боле имение нормально, даже ближе к футболу...

P.S.

Да и сделайте что-то с тактикаси на игры а то проигруешь слабым и менше влияние на скорость у игроков, а то игроки со скоростю лучче играют чем игроки с норм ост параметрами

так будет не правильно, т.к заработанные баллы в еврокубках, деляться на кол-во команд из твоего чемпа... в лч выиграешь игру - 2 балла, если от вашего чемпа 4 комы в еврокубках, то чемп получает +0,5 к рейтингу рейтинг,  а если от чемпа 7 команд, то чемп получает примерно 0,28 ... т.е. сильные команды из сильных чемпов, от которых много команд в еврокубках, будут получать при победе меньше очков, чем если в слабом чемпе будет 1 сильная кома...

Тогда можно не делить на количество команд, а просто считать заработанные очки командой за 5 сезонов по такой же схеме победа 2 очка ничья - 1 поражение -0. То есть например в одном сезоне 1 победа 1 ничья 4 поражения - итого 3 очка, в другом 6 побед 2 ничьих 2 поражения - итого 14 очков и т.д. Потом все очки за последние 5 сезонов суммируются и получается рейтинг команды в американских и европейских кубках. А рейтинг эло - это по-моему для шахмат.

Ну а мне было прикольно, ещё и попадать на жеребьевку открытую) Сидишь и смотришь как в реале))) КТо же кому достанется. И действительно, мне кажется ничего не мешает, хотя бы жеребьевку сделать реальной. Это правильное решение. Некий виртуальный Пеле вытаскивает из корзины бумашки с надписями команд) Прикольно было бы) 

а как это - реальная жеребьевка с виртуальным Пеле?)

В итоге, выиграть одну из этих групп, чтоб уже сразу в 1/8 попасть на победителя второй - это гениально!

по эло делать жеребьевку это не правильно 1 любой из топових ком может в канцовке сезона проиграть  нюбу и ты в жопе 2 почему это не сделать как в реале как у нас в инетболе рейт стран есть на 5 сезонов вот так личный рейт и всё !

рейтинг эло надо оставить в покое, т.к. пока на Эло влияют ком турниры, это не показатель, в ком турнирах не все играют в полную силу, да и много турниров, где менедежр создает турнир 1 место скажем 10кк, 2-3-4 места по 3кк и понятное дело люди регаются с условием , что проиграют хозяину турнира, но будут в плюсе... для жеребьевки еврокубков нужен отдельный рейтинг, где будут учитываться только результаты лч и ле...

позови степанчику сюда) а то он опять сделает не спросив...